sanchos_f ([info]sanchos_f) wrote,

Путин, Зюганов, Кургинян и Ко

Как обычно: первый раз за несколько недель неудержался и начал писать развёрнутый коммент – и вот, он уже в коммент не помещается, да и тратить столько энергии на то, что увидят три калеки, жалко. Поэтому выношу коммент в пост.

Кому интересно, исходный коммент здесь: http://eot-su.livejournal.com/265893.html?thread=3545509#t3545509
Но в общем-то его текст из моего поста вполне понятен.

"Последние действия Путина ПО ФАКТУ направлены на раскол общества."

Да ну? Это какие?

Эти, так называемые, "креативные" двадцать лет называли большую часть населения быдлом, плевали людям в лицо, имеют материальное и моральное благополучие, при этом презирают тех, за чей счёт это благополучие держится. Всё это, надеюсь, действительно не забудется. По крайней мере, в ближайшее время. Чтобы забыть такое в прошлый раз понадобилось 70 лет советской власти.
А если вы это таки забыли (или по молодости лет не знали) почитайте газеты за последние двадцать лет.

Далее.
"Консенсусность" Зюганова эфемерна. Во-первых, далеко не все члены обозначенных вами общностей будут за него голосовать. Во-вторых, даже из тех, кто за него реально проголосует, большая часть будут это делать не "за него", а "против Путина". В результате, если он выигрывает выборы (допустим на минуту такой вариант), на следующей день от его группы поддержки не останется и следа. И начнётся бардак и распад страны, потому что он, к сожалению, не тот человек, который может удержать в руках огромную страну, тем более, в такой сложный период, как сейчас.

Далее, по всем опросам лидирует Путин. Да вдобавок к этому, у него ещё и административный ресурс. Как в такой ситуации может выиграть Зюганов?
(Скажем, на Украине в своё время у двух кандидатов была примерная равная электоральная поддержка и примерно равный административный ресурс - только это сделало возможным длительное противостояние примерно на равных).
В такой ситуации Зюганов может выиграть только в одном единственном случае: если административному ресурсу Путина он противопоставит другой административный ресурс. И даже не просто другой, а ещё больший.

Простая формула:
Путинский электорат больше Зюгановского электората
Пэ > Зэ

Кроме того у нас есть Путинский ресурс (Пр) и гипотетический Зюгановский ресурс (Зр).

Чтобы получилось, что
Пэ х Пр < Зэ х Зр
Путинский электорат помноженный на Путинский ресурс был меньше, чем Зюгановский электорат помноженный на Зюгановский ресурс - Зюгановскй ресурс должен быть больше.

Получить ресурс, больший, чем у Путина, Зюганов может только одним гипотетическим способом - если ему этот ресурс обеспечит гипотетически существующее либеральное (оранжевое) крыло Кремля.

Если же гипотетическое либеральное крыло Кремля поделится с Зюгановым админресурсом - то очевидно, что сделают они это не бесплатно и не за просто так.
А следовательно, после выборов Зюганов будет связан по рукам и ногам предварительными договорённостями, по сравнению с которыми данные в своё время Путиным гарантии "семье" покажутся детским лепетом.
Второй раз такой ошибки как с Путиным никто не повторит.

А следовательно, в случае избрания Зюганов, именно оранжевый вариант он и будет вынужден воплощать.
Конечно, теоретически возможна ситуация, когда очень сильный человек имеющий очень сильную группу поддержку хоть от кого-то (народа, силовиков, олигархов или кого-нибудь ещё) получив власть рвёт с прежними договорённостями, как в своё время порвала кондиции Анна Иоанновна.
Вот только, во-первых, Зюганов не кажется мне человеком, способным на подобное открытое и очень жёсткое противостояние (и не только мне, если бы кто-то имел основание его в чём-то таком подозревать, то никакой поддержки ему не видать), а во-вторых, покажите мне мощную группу поддержки Зюганова - нет такой группы.
А следовательно, в случае прихода к власти, Зюганов будет вынужден стать проводников интересов тех, кто его к этой власти привёл.

В этом случае в стране с очень большой вероятностью начнутся лавинообразные деструктивные процессы (которые идут и при Путине, но во много раз медленнее). И вот тогда стране срочно понадобится альтернатива, которую и пытается создать Кургинян.

То, что вы называете его позицию "невнятной" и "аморфной" говорит только о том, что вы не в состоянии адекватно воспринимать длинные тексты.

В отличие от публики из других лагерей, позиция которых, толком не озвучивается, и при этом, судя по их действиям, постоянно меняется. Вчера они были за Путина - сегодня против, столько лет смеялись над Зюгановым и коммунистами - теперь это их единственная надежда, брызгали слюной в адрес националистов - теперь с ними блокируются, обзывали народ быдлом и объясняли, что государство должно ещё больше урезать соцрасходы - а теперь льют крокодильи слёзы о пенсионерах и бюджетниках, и т.д., и т.п. (Если вы этого не знаете - то опять же, изучайте матчасть).

Так вот, в отличии от этой публики, позиция Кургиняна уже много лет остаётся неизменной:
1. Стране необходима внятная идеология.
2. Она должна быть основана на справедливости, а следовательно, быть "красной".
3. Для того, чтобы "красная" идеология восторжествовала, необходимо создать ядро, способное при возникновении революционной ситуации перехватить инициативу.
4. Без идеологии и сплочённого ядра преодолеть деградационные процессы невозможно.
5. Для создания такого ядра необходимо время.
6. Следовательно, медленная деградация лучше, чем быстрая.
7. Путин - это медленная деградация, либералы - это быстрый крах.
8. Следовательно, стратегически он противник как Путина, так и либералов, но тактически, на данный момент, Путин у власти выгоднее народу, чем либералы.

Вообще, более-менее внятную позицию я сейчас наблюдаю только у Путина и у Кургиняна.
Путин олицетворяет "консервативный вариант развития" (резких действий не делаем, латаем дыры и постепенно подновляем страну). Вариант Кургиняна - радикальный.

Я считаю, что пока не создалась революционная ситуация, эволюционный консервативный вариант предпочтительнее радикального. Теоретически, даже есть маленький шанс, что с помощью медленного плавного поступательного развития (особенно, если удастся без больших потерь справиться с внешними вызовами) деградацию удастся преодолеть. В таком случае поступательное развитие всё равно рано или поздно приведёт к необходимости красного проекта (особенно, если этому будет способствовать красное ядро), но при этом есть шанс обойтись без большой крови.

Если же мы в какой-то момент придём к революционной ситуации - то эволюционный подход в этот момент окажется полностью недееспособным. И вот тогда единственным шансом окажется радикальный вариант Кургиняна, который, опять же, невозможен без сплочённого ядра.

Вы пишите, что "своей невнятной, аморфной позицией и, тем более, участием в "запутинских" митингах ВКСВ как раз делает всё возможное, чтобы "многочисленного ядра единомышленников" не образовалось никогда".

Я вам на эту отвечу, что люди, не способные понять то, о чём я написал выше, в этом ядре и не нужны. Ядро на то и ядро, что состоит из единомышленников. Все остальные - это те, кто в определённой ситуации смогут вокруг ядра собраться. Но непосредственно в ядре они и не нужны, иначе вместо ядра опять получится очередное аморфное общественное объединение.
А для того, чтобы привлекать в ядро людей, можно не только привлекать тех, кто уже всесторонне развит, и при этом единомышленник, но и тех, кто пока ещё не развит. Для этого нужно заниматься образованием и просвещением этих последних - чем Кургинян, опять же, пытается заниматься.
Вспомните историю возникновения и прихода к власти коммунистической партии. Если не помните - то поинтересуйтесь. В тот раз примерно так всё и происходило. А по другому оно и не работает.

P.S. Если опять начнётся дикуссия, гарантировать своё участие в ней не могу. Времени нет. С начала года не писал ни содержательных постов, ни развёрнутых комментов. И даже в ленте не всё читаю, хотя обычно за мной такого не водится.

Upd.: К сожалению, выхожу из дискуссии, потому что времени совсем нету.
Tags: Выборы, Кургинян, Политика, Твиттерная революция

  • Post a new comment

    Error

  • 38 comments

[info]voleslavich

February 11 2012, 20:45:16 UTC 3 months ago

"То, что вы называете его позицию "невнятной" и "аморфной" говорит только о том, что вы не в состоянии адекватно воспринимать длинные тексты."

Таки в состоянии. Проштудировал весь 41 выпуск "Сути времени". И именно по текстам, а не на слух.
Что касается его позиции - а как её ещё назвать? Если сам - за Зюганова (как СЕ утверждает), то, значит, считаешь его дело правым. Значит, призывай сторонников голосовать за него!
Если же считаешь, что для твоего движения лучше победа Путина, то скажи это прямо, а не виляй задницей.
Но тут возникает маленький нюансик - за "прожорливого чужого" разве можно явно агитировать? Вот и пытается лавировать, но все эти телодвижения людям ведь видны и выставляют СЕ в крайне неприглядном свете.
Тем самым, минимизируются шансы на создание АТТРАКТОРА.
Если уж ты претендуешь на создание массового движения, то будь искренен с людьми, а не проповедуй в узком кругу одно, а для «профанов» - другое.
Что же касается ВРЕМЕНИ, которое требуется для создания ЯДРА (АТТРАКТОРА), то кроме, собственно, ядра, для этого требуются ещё и ПРЕДПОСЫЛКИ.
А эти ВИХЛЯНИЯ СЕ, которые видны невооружённым глазом, как раз эти предпосылки губят на корню.
Я уже не говорю о его МЕТАФИЗИКЕ, которую он объявляет как ГЛАВНУЮ ПРЕДПОСЫЛКУ.
Которая, с моей точки зрения, изначально порочна.
Если интересно – конкретизирую, но не сегодня.

[info]sanchos_f

February 11 2012, 21:03:37 UTC 3 months ago

Про метафизику - интересно.

Про Зюганова: честно говоря, у меня впечатление, что на самом деле Кургинян Зюганова не поддерживает, а наоборот, всё глубже топит.

Кукргинян - за коммунизм. От коммунизма у нас сейчас - так уж получилось - первое лицо Зюганов.
И Кургинян раз за разом говорит ему примерно следующее: "Гена, ну ты же - коммунст! Ты не можешь делать то-то и то-то, а совсем напротив, должен делать то-то и то-то". И то, что Кургинян говорит, обычно вполне справедливо.
А Зюганов раз за разом делает противоположное. И все это видят.

Я согласен не со всем, что говорит Кургинян. Но то, что вы называете "вихляние", по-моему, прямое следствие сложности и неоднозначности обсуждаемых тем. По простой теме можно сказать чётко и однозначно, а чем тема сложнее и чем больше тем затрагивается - тем сложнее обозначить свою позицию с учётом всех привходящих.

Если бы вы привели конкретные примеры - был бы предмет для разговора.

[info]prow33

February 12 2012, 11:01:19 UTC 3 months ago

Согласен.Неявная поддержка Зюганова обусловлена отсутствием у последнего чёткой позиции.Как Зюганов оценивает Кургиняна мы не знаем.То что пишут на сайте кпрф часто противоречиво.
Из личной переписки с Зюгановым могу высказать своё суждение:Зюганов считает Кургиняна горбачёвцем,а оппозиционную власти Суть времени-подконтрольной Кремлю.
Сам я подконтрольности не ощущаю.

[info]karlovna

February 12 2012, 12:28:22 UTC 3 months ago

"Про Зюганова: честно говоря, у меня впечатление, что на самом деле Кургинян Зюганова не поддерживает, а наоборот, всё глубже топит."

У меня такое же. Кургинян за коммунизм, но Зюганов на коммуниста не похож никак. Кроме вывески, там не осталось ничего. Он своими действиями последовательно противоречит самой сути коммунистической идеологии.

[info]krawazog

February 12 2012, 15:39:48 UTC 3 months ago

>Про Зюганова: честно говоря, у меня впечатление, что на самом деле Кургинян Зюганова не поддерживает, а наоборот, всё глубже топит.

А у меня впечатление, что Кургинян водит хороводы вокруг Зюганова. Все надеется, что то одумается и вернется "на путь истинный". А тот уже до потрохов оранжевый. Даже мне это очевидно, почему Кургинян НЕ ХОЧЕТ этого видеть, не понимаю.

[info]sanchos_f

February 12 2012, 15:46:46 UTC 3 months ago

Да он то видит отлично - а вот довольно значительный зюгановский электорат - нет. И все хороводы - они для этого электората. Я так думаю.

[info]krawazog

February 12 2012, 17:23:14 UTC 3 months ago

В результате этот электорат видит, что "принципиальных разногласий между Кургиняном и Зюгановым нет". Значит "Зюганов делает все правильно". Потому идут голосовать против Путина, идут поддерживать оранжевые митинги и т. д..

[info]sanchos_f

3 months ago

[info]krawazog

3 months ago

[info]sanchos_f

3 months ago

[info]krawazog

3 months ago

[info]sanchos_f

3 months ago

[info]krawazog

3 months ago

[info]sanchos_f

3 months ago

[info]maeglin_

February 12 2012, 12:15:25 UTC 3 months ago

>Если сам - за Зюганова (как СЕ утверждает), то, значит, считаешь его дело правым. Значит, призывай сторонников голосовать за него!

Кургинян говорил, что за Зюганова он только при условии, что тот не будет поддерживать оранжевый вариант, что Зюганов пока активно делает.

>Если же считаешь, что для твоего движения лучше победа Путина, то скажи это прямо, а не виляй задницей.

Как-то у Вас всё просто - либо один, либо другой. В политике так не бывает, всё очень сложно и взаимосвязано. Кургинян на встрече с членами СВ в Москве 3 февраля высказался очень чётко (пишу по памяти): если Зюганов и дальше будет поддерживать оранжевых и совершать действия, недвусмысленно трактующиеся как подрыв основ государства, то Кургинян скажет прямо своим сторонникам: голосуйте, как вам будет угодно, моего кандидата на выборах нет. Но никогда он не скажет, что Путин меньшее зло - голосуйте за него.

>А эти ВИХЛЯНИЯ СЕ, которые видны невооружённым глазом, как раз эти предпосылки губят на корню.

Не вижу никаких вихляний, позиция очень чёткая. Не бывает так, чтобы либо за Путина, либо за Зюганова, не упрощайте.

[info]shakyamoony

February 12 2012, 15:13:25 UTC 3 months ago

Вот уж вихляния - странный упрек политику. Ленин в такие игры тоже позволял себе играть, да и великие прошлых лет: Бисмарк, Ришелье, Королевская семья на пике Британской Империи.

Политик должен иметь СВОЮ цель и двигаться к ней, пользуясь другими.

[info]voleslavich

February 16 2012, 17:24:39 UTC 3 months ago

Хех, в данном случае использовали как раз его.

[info]shakyamoony

February 16 2012, 18:36:53 UTC 3 months ago

Тогда упрек дважды странен.

[info]andrey_ii

February 13 2012, 01:52:04 UTC 3 months ago

Вааще чё за метафика у Ирландыча,сам черт не разберет. Не прослеживается ничерта, кроме невнятного бормотания по поводу уважения к религиям.

[info]jorian

February 11 2012, 21:03:34 UTC 3 months ago

Варианты Кургиняна и Путина не взаимоисключающи - Путин вполне может в итоге вывернуть на кургиняновские рельсы.

[info]sanchos_f

February 11 2012, 21:12:31 UTC 3 months ago

Очень бы хотелось на это надеяться, но маловероятно. Хотя не невозможно.

[info]sigaras

February 12 2012, 16:06:28 UTC 3 months ago

Тогда, это будет мертвый Путин. Он же не "сферический конь в вакууме". "Кургиняновские рельсы", это для "клана" путь на кладбище. Не для того они "копили и приумножали", что бы в национализации играть.

[info]sanchos_f

February 12 2012, 18:14:18 UTC 3 months ago

Поинтересуйтесь мнением самого Путина по вопросам национализации-приватизации. Оно совсем не однозначное.

[info]jorian

February 12 2012, 21:30:25 UTC 3 months ago

В "клане" нет великих игроков - в лучшем случае средненькие. Думаю, что с этим Путин при желании справится достаточно легко.

[info]pingback_bot

February 12 2012, 17:54:36 UTC 3 months ago

ВКСВ на линии

User [info]tl1 referenced to your post from ВКСВ на линии saying: [...] самому себе в заначку. "Путин, Зюганов, Кургинян и Ко" http://sanchos-f.livejournal.com/117488.html [...]

[info]antipin_sl

February 12 2012, 19:00:07 UTC 3 months ago

совершенно верно: идеология-справедливость-красный проект-СССР-2,0

[info]pingback_bot

February 12 2012, 21:41:27 UTC 3 months ago

Путин, Зюганов, Кургинян и Ко

User [info]olddarkraven1 referenced to your post from Путин, Зюганов, Кургинян и Ко saying: [...] нал взят у в Путин, Кургинян и Ко [...]

[info]andrey_ii

February 13 2012, 01:50:16 UTC 3 months ago

Коммунисты умеют плевать на договоренности, если чё. Исторический опыт , панимашь.

[info]sanchos_f

February 13 2012, 02:53:49 UTC 3 months ago

Три вопроса:
На какие договорённости плевали коммунисты?
Кто исходя из исторического опыта не плюёт на договорённости?
К чему вы это написали?

[info]andrey_ii

February 13 2012, 03:06:53 UTC 3 months ago

Автору, написал.
Оплеванные договоренности? Ну взять хоть нападение на Японию. Не говоря уже о проделках времен деды Ленина.
Я к тому, что коммунистам , буде придут они к власти, не надо будет ничего изобретать на тему верности договорам.

[info]sanchos_f

February 13 2012, 04:09:57 UTC 3 months ago

Тут не в верности дело, а в том, что президент не в ваккууме висит. И если у человека нет своей сильной команды, а совсем наоборот, на ключевых постах стоят члены другой сплочённой команды, то президент особо рыпнуться не может.
Практически весь первый срок Путин занимался тем, что постепенно расставлял верных людей по важным местам. До того он как над пропастью шёл: один неверный шаг - и пропал.

[info]andrey_ii

February 13 2012, 04:19:10 UTC 3 months ago

С кадрами у коммуняк проблем не будет, мало того, я лично знаю , буржуистых людей на местном уровне, все еще прячущих под подушкой партбилет.
хе-хе-хе

[info]sanchos_f

3 months ago

[info]andrey_ii

3 months ago

[info]sanchos_f

3 months ago

[info]andrey_ii

3 months ago

[info]sanchos_f

3 months ago

[info]andrey_ii

3 months ago

Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…